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El Testigo Fiel
«Mira que estoy a la puerta y llamo, si alguno oye mi voz y me abre la puerta, entraré en su casa y cenaré con él, y él conmigo...»
formación, reflexión y amistad en la fe, con una mirada católica ~ en línea desde 2003

De la religión a la Fe

por Maite
11 de febrero de 2017
Anímate a dar el paso...

De la Religión a la fe, creer en algo, búsqueda de consuelo, idolatrías, fe infantiloide...

Hay que dar un salto, de la religión a la Fe, a la Fe verdadera, que es la que implica la fiducia, no sólo creer en Dios, si no creer a Dios, y creer por Dios, y con Dios.

Dar el paso de la Fe infantiloide a la fe adulta, de una religión para estar contentos, que no implica, que no compromete, una religión con los ídolos que uno se ha hecho, a los que uno maneja a su antojo.

A Dios no, a Dios no se le maneja.

Una fe infantiloide es aquella que te lleva a encerrarte en ti mismo, a darte ya por contento, lo sabes todo, no precisas nada más, tus rezos cuando precisas algo, que si no obtienes hará tambalear tu fe, o te llevará a una depresión pensando lo malo que eres, puesto que Dios no te escucha, una oración en la que la dimensión bíblica está ausente, en donde se practica el “te doy para que me des”, el avemaría a San José, el Padrenuestro a la Virgen, el ir descalzo en la procesión, como penitencia, aunque luego se dejen otros sacrificios que servirían al prójimo para algo.

Una religión que nunca producirá mártires, porque sólo se persigue a la verdadera Fe, y, esta no lo es.

Por eso es preciso dejar de ser niños, niños sí ante Dios, pero adultos en la Fe ante el mundo, cristianos que saben dar testimonio de su Fe, de obra y de palabra, con La Palabra, que no se dejan amilanar ni vencer por nadie, podrán matarlos, pero sólo eso, y, la resurrección está garantizada.

Cristianos que oran -sí, también rezan pero sobre todo oran-, escuchan a Dios, piden, -sí, piden lo que se les ocurra, pero sobre todo, que se haga su Voluntad, Fuerza para vivir el Evangelio, y perdonar-, que dan gracias.

Sí, tienen intercesores, pero no ídolos, por ello rezan el Padrenuestro con San José, no a San José, piden su intercesión, no su intervención omnipotente.

No le piden a Dios que acabe con la injusticia, si no que les de fuerzas para acabar ellos con las injusticias.

Les interesa más el estudio de la Biblia y la oración con la Biblia, que las últimas revelaciones privadas (sin que desdeñen estas, siempre que no pisoteen la Escritura, ni la Iglesia, de la que se saben miembros).

Comentarios
por Fernando Llenín Iglesias (i) (176.83.104.---) - dom , 12-feb-2017, 18:44:57

Maite, lo que dices es protestante, no católico. Es una teología defendida por el teólogo luterano karl Barth. La diferencia y distinción entre religión y fe, separando una de otra y denigrando la religión en pro de una fe adulta.
Pero eso, en realidad, es un espiritualismo subjetivo que implica un dualismo antropológico, arruina la fe en la verdadera encarnación del Verbo y desprecia la fe de los sencillos.
Además, Jesucristo fue muy religioso en su vida mortal

por Abel (81.203.151.---) - dom , 12-feb-2017, 20:04:50

Me parece que le quieres sacar al artículo más punta de la que tiene, no hay aquí ningún desprecio a la fe sencilla, ni nada por el estilo.
Por otro lado, la distinción entre fe y religión no la inventó Karl Barth, sino que es clásica: la religión es una virtud humana, perteneciente a la virtud de la justicia, mientras que la fe es una virtud teologal.
Lo que Maite dice es perfectamente católico.

por Maite (83.33.20.---) - jue , 16-feb-2017, 13:08:54

Fernando, los protestantes son cristianos, deduzco de tus palabras que no los tienes por tales, si no es así disculpa, no tenía ni idea de coincidir con el gran teólogo Karl Bhart, pero me alegro si es así
Respeto tu opinión que no comparto, y que es enteramente católica, porque yo soy católica, miembro del movimiento de animación ecuménica, y del movimiento bíblico
No me voy enrollar, en ningún modo en denigrado la Religión, si la religión, ya que como bien te ha respondido Abel, la Religión es una virtud, y mal se puede tener Fe, sin Religión, a lo que me refería era a esa religión supersticiosa, a la que reza El Padre nuestro a La Virgen, que es Madre no Padre, a San José, u, otro Santo, si es la oración que Jesús hizo para que nos dirigiéramos al Padre, y bueno todo lo que dije, y que no, desdigo ni una coma
También dices que lo que he escrito lleva a un espiritualismo desencarnado, muy lejos, al contrario a eso llevan otras prácticas, pero precisamente la vivencia de la fe adulta, exige una sólida formación, o que te forme el Espíritu Santo, es una Fe que se apoya en el Verbo encarnado, único Mediador, que admite intercesores, si pero no Mediadores, salvo María, porque sin Ella hay Jesús, no hay Mediador sólo hay Infierno, una religión, que lleva a una fe, que pide a Dios fuerza para luchar contra la injusticia, la que sea, y no que acabe Él, me parece muy “encarnada”, poco “espiritualista”
Jesús dices era muy religioso, pues si, y no, si por religioso entiendes cumplidor de ritos vacíos, de vivir en las nubes, no, de ser así no haría milagros, o signos, en el Sabat, no hablaría con herejes como la samaritana, o idolatras como la cananea, y, el centurión, no diría que nada de lo que entra de fuera, hace impuro al hombre, porque todo eso, iba contra lo enseñado en el Talmund, en La Tora
Sí por religioso entiendes un hombre de una profunda Fe en Dios su Padre, ya sé, “Jesús no tenía fe”, vale, nos entendemos, pongamos en lugar de Fe, si prefieres confianza, “Fiducia”; el buscar siempre su Voluntad, el aceptarla, aunque le doliese y costase, como fue que el Padre permitiese La Cruz, el cumplir y aceptar las Leyes de su Pueblo de su Religión, salvo lo que no veía adecuado a su misión; la oración al Padre, pues claro que era religioso

Si por religioso entiendes el verdadero sentido etimológico de la palabra, “estar religado, amarrado a Dios”, pues nadie como Él
Ah la circuncisión, presentación en el Templo, lo circundaron y lo presentaron, el pobre no tenía voluntad entonces, humana me refiero, tenía 8 días, y mesito y medio


por Fernando Llenín Iglesias (i) (89.7.233.---) - jue , 16-feb-2017, 20:39:57

Maite, yo no he dicho que los protestantes no sean cristianos. Pero no son católicos.
Abel, tu distinción sobre la fe como virtud teologal no es pertinente en la argumentación de Maite. Ella se refiere a otra cosa.
Por lo demás, me reitero en todo lo qurdoje. Incluso la respuesta de Maite pone todo mucho más ambiguo.
La paz

por Abel (81.203.151.---) - jue , 16-feb-2017, 22:10:44

¿Por decreto de quién no es pertinente? es precisamente el fundamento de lo que Maite está diciendo...

por Fernando Llenín Iglesias (i) (89.7.233.---) - vie , 17-feb-2017, 07:14:12

Por decreto de Maite misma que habla de religión como infantiloide, idolátrica y supersticiosa. Eso no es una virtud

por Abel (81.203.151.---) - vie , 17-feb-2017, 07:29:16

Eso es una virtud mal realizada. En todo caso la distinción no apunta a si está bien o mal realizada (cualquier virtud puede realizarse mal) sino al origen humano o divino.
Ud dice que la distinción es barthiana, y no es verdad en absoluto: la religión es una virtud HUMANA y la fe una virtud SOBRENATURAL, por eso la distinción se impone por sí misma, mucho antes que lo que Barth o Maite hagan con ello.
La religión puede existir sin fe, eso es clásico, algunos, como Barth, postulan que la fe puede (y debe) subsistir sin religión. Eso no es lo que dice Maite en ningún momento, y eso es lo que Ud. "aporta" en su primer comentario... por eso aclarar que la distinción no es de Barth sino clásica es de lo más pertinente... y aclarar y permitirle aclarar a Maite que ella en ningún momento consideró que la fe debía realizarse sin religión es, por lo menos, honesto.
Y si uno no entendió lo que el otro dijo, le atribuyó ideas que el otro no expresó, a partir de prejuicios personales, como por ejemplo el desconocimiento de la diferencia entre fe y religión y lo que verdaderamente dice Barth (que no es la distinción sino el modo en que las articula), en vez de echar palante y seguir tratando de tener razón, debería reconocer que, al menos en este punto, metió la pata.
Me parece que Ud. nunca leyó a Barth, y eso es todo el asunto. Como millones de católicos opinando sobre autores protestantes que no leyeron (y millones de protestantes opinando sobre autores católicos que no leyeron, pero la suciedad en casa es peor que en casa ajena).
Maite: ya sé que no te molestaría que te comparen con un gran teólogo, pero la verdad es que lo que dices no tiene relación con lo que dice Barth.

por Maite (83.33.20.---) - vie , 17-feb-2017, 21:43:50

La verdad es que nunca lo he leído, podría haber sonado la flauta, pero es que sinceramente creo que no sonó siquiera desde luego que me mantengo en lo dicho, y me alegra enormemente si coincide con los cristianos no católicos, porque primero soy cristiana, ese es mi apellido, católica es el nombre

qué dogmas niego
hablo en contra de algo expresado en la Escritura o en la Tradición divino Apostólica, creo que no, pero si no es así señalen

estoy con Abel que las virtudes humanas se pueden vivir bien, y mal, yo en ningún momento digo que la religión sea idolátrica, infantiloide, etc, hablo tal vez mal expresado, de una religión así, que no es la fe de los sencillos, la del dios tapa agujeros, la de cambio padrenuestros por aprobados, por curaciones, etc, etc, la que sigue siendo como la que combatió Pablo, Pedro, simplemente han cambiado los nombres;

La de velas que tengo yo puesto para aprobar, sin estudiar claro, y, hasta iba a misa el domingo aunque no lloviese, cuando no había examen, iba si llovía, esa era mi religión, no la Religión cristiana que la descubrí, gracias si al ejemplo de mi familia, pero aquí fue más bien siembra, no estaba yo entonces para escuchar a los que no podían saber tanto como yo; "yo entonces era experta en todo"; tal vez existiese la Ciencia infusa, y la tuviese, mejor debía ser la estupidez infusa, pero Dios quiso que tuviese una profesora de Religión, que me echo todas las tonterías por el suelo, que me enseño, que la Religión es estar unido a Dios, o no es nada, que la Fe es fiarte del, que si quieres aprobar estudia, que La Biblia no es un libro cualquiera es la Palabra, después tuve también la suerte de conocer a una señora evangélica, con una gran fe, cuando le comente un día, "he prometido que si apruebo el latín y la lengua, voy a Jerusalén·", me dijo, pídele que venga habitar para siempre en tu corazón, eso es lo que tienes que pedirle
y, hubo más mi párroco, mi grupo de animación ecuménica y las personas que conocí en el mismo, sobre todo, el Padre Benito, el grupo de Biblia, las personas con las que estudie la Biblia más en serio, tanto de Zaragoza como de México, y, aunque a él no le guste, lo siento Abel, que me enseño a saber leer la Palabra de Dios, a dejar que él me encuentre, y como no Fernando, usted que se ha molestado en leer, aún sin entender eso tiene mérito humano; que me ha recordado que la religión es una virtud

Termino, ante una persona con un fuerte dolor de cabeza, que no se pasa con nada, la religión infantiloide que repito no es la cristiana, se pone a rezar a San Periquin que murió decapitado, la fe adulta, llama al médico, al servicio de urgencias, mientras invoca la ayuda de La Virgen, o del santo que quiera, o si no es católico ni ortodoxo, pide directamente a Dios por Jesús

bueno, dado que no es un post, yo ya he acabado
Buen fin de semana, Fernando, se lo merece

por Luis Fernando (i) (192.101.166.---) - lun , 27-mar-2017, 08:02:30

Buenos días. Muchas gracias Maite por la meditación y muchas gracias a todos por los comentarios. Creo que está ya dicho casi todo. Ya se ha dicho que la distinción entre Religión y Fe es algo clásico y no de Barth. Yo solo quiero puntualizar una cosa: el que algo lo haya dicho Barth no quiere decir que sea católico o protestante. Para ello hay que ver el contenido de lo dicho, no quien lo ha dicho. También hay muchos teólogos católicos que dicen disparates o cosas que no cuadran con la fe católica.
Por otro lado, hay muchas cosas que nos cuadran tanto con la fe católica, como la protestante, porque somos hermanos en la fe, aunque hermanos no muy avenidos, y esta es una de esas cosas. Maite no ha entrado en cosas que nos diferencian, que las hay, claro.
De paso me gustaría indicar cómo todos estamos llamados a purificar nuestra fe día a día, a hacerla más madura y comprometida, pero no según nuestras ideas o pensamientos, sino guiados por el Espíritu, conforme al Evangelio y estilo de vida de Jesús. Y todo esto implica dejarnos guiar por la Iglesia, porque no podemos buscar a Jesús fuera de la Iglesia.
Creo que este es el fondo del mensaje de Maite (corrígeme si me equivoco): dejarnos purificar nuestra fe, que en el fondo es morir a nosotros mismos. Y sin ese ir muriendo poco a poco no hay madurez espiritual. Lo que te puede valer de niño conforme vas creciendo hay que dejarlo de lado buscando un alimento más sólido.
Quizá la comparación que ha puesto Maite escuece o pone en crisis algunos planteamientos, pero solo es un paso para la madurez. Se puede comprender mejor si se compara con otras religiones: a veces un cristiano tiene una actitud interior igual a un musulmán o un animista (por poner unos ejemplos), solo que las expresiones de su religiosidad son distintas.
Solo Dios conoce lo que hay en el corazón de cada uno. En mi intervención no trato criticar a nadie en concreto, solo quería apuntar una cosa y luego poco a poco he dicho mucho más de lo que quería en principio. Ahora solo quiero subrayar que si he podido molestar a alguno, le ofrezco mis disculpas.
Un fuerte abrazo para todos y bendiciones.

por Abel (81.203.151.---) - lun , 27-mar-2017, 08:42:58

"Antes les bastaba con que una encina o una piedra les hablara, con tal de que dijera la verdad...", así dice Platón (por boca de Sócrates) en el Fedro. Eso es todo el asunto: si es verdadero, pertenece a la Verdad, que es Dios, no a los católicos, a los protestantes, a los ortodoxos, a los budistas... y si no es verdadero, aunque lo hayamos dicho nosotros, dicho mil veces y repetido otras mil, hay que tirarlo.
Si es verdadero, Dios se encarga de refrendarlo, como en el razonamiento que hacía ayer el ciego de nacimiento: "Sabemos que Dios no escucha a los pecadores, sino al que es religioso y hace su voluntad. Jamás se oyó decir que nadie le abriera los ojos a un ciego de nacimiento; si éste no viniera de Dios, no tendría ningún poder." (Jn 9,31-33)
La manía de comenzar por etiquetar es una de las que más daño le hacen a la verdad de la fe.
Gracias Luis Fernando por tu mensaje.

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