Abel,

me siento plenamente identificado con lo que acabas de comentar...llevaré aproximadamente un año en el foro, y creo que mi Fé ha dado un vuelco radical, y en muchos aspectos creo que soy mejor que hace un año (en otros aspectos, uno es como es y no da para más...pero tendré paciencia), y en buena medida se debe a lo mucho que habéis compartido todos conmigo.

Doy gracias al Señor por la gracia que derrama sobre nosotros, y a todos vosotros por vuestra paciencia conmigo.

Un abrazo.

Pedro, entre tus amplísimas lecturas, seguramente está incluida La República, de Platón. Todo ese texto es una paráfrasis de un texto famoso de esa obra, y la frase que destacas y que tú quieres entender como una indirecta, es en realidad tomada literalmente de allí, sólo que en vez de "lugar" dice "ciudad".

La diversidad aporta matices que a veces es preciso mirar con paz, sin desazón ni miedo, menos aún con rechazo.

Me suena a cargada, aunque a lo mejor, si la lees varias veces en voz alta, entiendes qué hacemos acá. Prueba, es gratis.

un saludo

Abel

Si me olvido de ti, Jerusalén, que de mí se olvide mi diestra

Pedro: sabes que te aprecio, pero mira justo, justito, en esta respuesta no tienes razón, ¿ por qué supones que va dirigido a tí?, yo, no veo que vaya dirigida a mí, y Kanbei tampoco, no va dirigida a nadie del foro, si no, a un hipotetico que pudiera llegar, tú sabes que hay muchas formas de ser creyentes, todos los de aquí, y los que no estan aquí, expresamos nuestra Fe comun de modo diverso; pero luego están y aquí no hay nadie de esos, los que confunden la Fe con la Cultura religiosa, los fariseos malos, porque también había fariseos buenos, como Gamaliel, y San Pablo, incluso cuando era perseguidor era bueno.

Pero qué quieres que te diga, si en una reunión, dicen, si hubiése aquí un tonto lo echaba fuera, levantarse y decir, ¿ por qué me echa? es o insultarse, o un acto de humildad.

tú no entras dentro de los perimetros a los que se refería Abel, vamos yo pienso que no, puedo equivocarme, pero me disgustaría mucho hacerlo.

tampoco estas a años luz, ni sé que " narices" significa éso

tú viviras tu Fe de un modo, y yo de otro, y Abel de otro...., eso no nos hace a uno, mejores que otros, todavía no tenemos el diploma "Canonización"

tú eres un buen teólogo, yo no, y Kanbei tampoco, en eso, nos llevas ventaja, pero Abel si es también un buen católico, no sois iguales, Gracias a Dios, no sois clónicos, ni siameses, os habéis peleado San Pedro y San Pablo también, y les dieron el martirio juntos.

Eso no es estar a años luz, porque creemos en el mismo Dios, en la misma Iglesia, porque obedecemos a Dios, porque obedecemos a Benedicto XVI, porque por encima de todo, de las tontería que a veces podamos escribir, sabemos que cada ser humano es imagén e hijo de Dios, sabemos que somos hijos de Dios, y como decía una canción, " caminamos hacia ese Cielo, que aquí forjamos y sabemos nuestro".

No, Pedro no te eches tierra encima, no te des por aludido cuando nadie te ha aludido, no pienses que siempre tocan las campanas por uno.

Las alusiones sólo cuando lo nombren a uno, por su nombre. y nada más a seguir defendiendo lo que uno cree que es justo, con respeto y cariño hacia los demás, porque la Verdad absoluta sólo la tiene Jesús. Ego sum veritas

y ésto no anula nada de lo que yo hallá dicho antes en este espacio

Un abrazo

y espero me entiendas

Maite

Maite, creo que estás equivocada en parte: Pedro la verdad que no tiene nada que hacer aquí, desde mi punto de vista. Ël mismo declara estar incómodo, aunque declara también seguir un supuesto mandato interior de Dios que lo lleva a permanecer.

De todos modos, la paráfrasis que hice era una efusión poética, que sigue las clásicas reglas de la paráfrasis, no una indirecta a nadie. Y en tal caso, si Pedro se ve identificado, que se vea, ¿qué problema habría? no necesito indirectas después de haberle dicho varias veces de manera directa que desde mi criterio él no tiene nada que hacer acá.

La única razón por la que no le di de baja aún a Pedro ni le bloqueé el acceso, pudiendo hacerlo, teniendo la autoridad para hacerlo y sobradísimos motivos, es que pienso que tiene la capacidad para entender lo que estamos intentando y aceptarlo, o bien que tiene la capacidad suficiente como para decidir por sí mismo que en estas condiciones lo lógico y natural es que se dé de baja y se busque otro sitio.

Tengo tantos pecados que merecerían justísimas condenas y por las que no recibo ninguna, que que Pedro condene y hostigue injusta y permanentemente esta pequeñísima obra que es ETF, hecha a gloria de Dios, no viene nada mal.

Un abrazo

Abel

Si me olvido de ti, Jerusalén, que de mí se olvide mi diestra

Me gustaría pedirte un sencillo favor, Abel, y es que me des de baja en este foro este próximo domingo 19 de junio, si no te es molestia. Sólo me gustaría estar un día más aquí, si no te importa, para hacer una serie de precisiones y matizaciones amables, educadas y respetuosas, siendo un fiel cumplidor de las reglas de este foro. Te doy mi palabra de ello.

He captado, lógicamente, la directa, y es normal que me vaya si no me siento cómodo en este foro, ni vosotros estáis cómodos conmigo. Decía Fray Antonio de Guevara: "Do non te quieren mucho, no vayas a menudo; do non te quieren nada, no vayas para nada".

Una breve precisión que quiero hacer ahora (mañana, si Dios quiere, haré alguna más) es que no he sabido explicarme bien con lo de "los años luz". Al decir esto, no he querido decir ni mucho menos que me considere por delante de nadie, no hacía referencia alguna a "posiciones", lo que sería además absurdo y, por descontado, una petulancia anticristiana inadmisible e hilarante de mi parte. No, no era eso ni mucho menos. Sólo quería decir que, efectivamente, yo vivo mi fe de una manera distinta a la vuestra (ni mejor ni peor), del mismo modo que mi visión de la vida es distinta, aunque, por supuesto, al ser todos cristianos, estamos de acuerdo en lo esencial: el seguimiento de Cristo, nuestro Dios y Señor. Lamento, por cierto, no haber hablado en este foro casi nunca de la Santísima Virgen, a la que amo con locura.

Un abrazo

Pedro

Pedro, es honrado que seas tú quien te des de baja, si lo deseas. Si Abel no te ha bloqueado hasta ahora teniendo motivos, ¿por qué habría de hacerlo ahora? Tú mismo sabrás como hacerlo, si lo deseas. Solo con que pinches en "Haz click acá si deseas modificar tus datos" tendrás acceso a la posibilidad de quedarte o de darte de baja, con toda tu libertad, la misma que has usado desde que entraste en el foro...

Me parece que va a ser que no.

Perdón, quiero decir ¿Jesucristo es Lucifer?, pues que no.

si quieren saber si lo escrivieron esta correcto les acosejo leer santiago 3.5 creo que este

es pero dice todo aquel que este falto de sabiduria pidala a DIOS que el da abundantemente

y sin reproche se le sera dada

Hola Richard. Espero que te des cuenta que todcs cuentos estamos aquí estamos familiarizados con la Palabra de Dios, en la cual podemos leer cosas muy "escadalosas", aunque la mayoria haya aprendido a leerlas sin enterarse, resbalándolas devotamente de sus ojos, de sus oidos y de su corazón. En todo caso es una manera de invitarte a que pongas más contenido a tus mensajes, porque el que acabas de poner no veo que me aporte más inteligencia del tema de la que ya teníamos...

Los que saben, comprenden

Los que no saben, se escandalizan.

Remedio para el escándalo: la humilde búsqueda de la sabiduría, que busca saber sin juzgar, iluminar, sin atropellar. Y si, como parece, -aunque no queda muy claro- te ha escandalizado el tema de este post, te ruego que busques en la Biblia y en la tradición cristiana todos los lugares donde Jesucristo es comparado o presentado con la imagen del Lucero del alba (como también la Virgen Maria, es decir, la palabra Lucifer de la Biblia, el nombre glorioso que se atribuyó a Satán antes de su caída, ya que Lucifer significa eso: Lucero o estrella de la mañana!

Que Dios te bendiga

Igual que etimológicamente, "luzbel" significa, " luz bella, o luz verdadera"

Nombres que desde luego, aunque se haya quedado con ellos no le cuadran al principe de las tinieblas que es "oscuridad mala" o " oscuridad negra"

Y conste que yo fui una de las personas a las que no les gusto el título de este post, no por mí, sino por los que leyesen desde fuera, como ahora "richard" y pudiesen escandalizarse.

Hay que evitar en lo posible el escandalo de los débiles, aunque no el de los fariseos.

La Única Luz bella, y Verdadera es el que dijo; " Yo Soy la Luz del mundo" o sea Jesús.

a satán hace mucho se le fundieron las bujías

Un abrazo

Maite

Todavía no estoy a esa altura en la discusión que ustedes tienes, de creer que Jesucristo es Lucifer u otras afirmaciones, me parece que es una temática muy profunda donde uno tiene que conocer mucho la historia de las religiones y saber teología psicología y filosofía.

Estudiar la vida y convivencia de los personajes de los que vamos a tratar o analizar, evaluar sus conocimientos para así poder sacar un, raciocinios entendible, aceptable y al menos comprensible.

Al entrar en este su grupo de conversación mi intención era y es el encontrar cuantas veces son mencionados los nombres Lucifer, satanás, y diablo en la biblia ustedes y yo sabemos que este libro sagrado fue escrito y traducido por hombres como nosotros y allí pusieron todo lo que creían que era conveniente aunque no lo fuesen.

Por esta razón pido disculpas por mi intromisión en vuestras peroratas sobre el tópico si Jesucristo es Lucifer perdónenme por eso pero si alguno de Ustedes tiene conocimiento sobre mi indagación por favor publíquelo en mi perfil Facebook.

Gracias

Invitado:

Es de muy mala educación venir con protestos de falsa humildad sin molestarse en leer los mensajes.

Esta conversación, cuyo último post data de hace 14 años, no afirma que Jesucristo es lucifer, pero claro, eso lo leen los que leen, no los que creen que pescarán aquí tráfico para sus páginas.

Naturalmente edité la dirección a la que remitías.

No sé ni por qué todavía me molesto con esta clase de gente.

Abel

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La creación es la esposa de Cristo, y nosotros su regalo de bodas.