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El Testigo Fiel
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tema: «Los padres de San José, según Lucas y Mateo»
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Buscador simple (o avanzado)
El buscador «simple» permite buscar con rapidez una expresión entre los campos predefinidos de la base de datos. Por ejemplo, en la biblioteca será en título, autor e info, en el santoral en el nombre de santo, en el devocionario, en el título y el texto de la oración, etc. En cada caso, para saber en qué campos busca el buscador simple, basta con desplegar el buscador avanzado, y se mostrarán los campos predefinidos. Pero si quiere hacer una búsqueda simple debe cerrar ese panel que se despliega, porque al abrirlo pasa automáticamente al modo avanzado.
 
Además de elegir en qué campos buscar, hay una diferencia fundamental entre la búsqueda simple y la avanzada, que puede dar resultados completamente distintos: la búsqueda simple busca la expresión literal que se haya puesto en el cuadro, mientras que la búsqueda avanzada descompone la expresión y busca cada una de las palabras (de más de tres letras) que contenga. Por supuesto, esto retorna muchos más resultados que en la primera forma. Por ejemplo, si se busca en la misma base de datos la expresión "Iglesia católica" con el buscador simple, encontrará muchos menos resultados que si se lo busca en el avanzado, porque este último dirá todos los registros donde está la palabra Iglesia, más todos los registros donde está la palabra católica, juntos o separados.
 
Una forma de limitar los resultados es agregarle un signo + adelante de la palabra, por ejemplo "Iglesia +católica", eso significa que buscará los registros donde estén las dos palabras, aunque pueden estar en cualquier orden.
La búsqueda no distingue mayúsculas y minúsculas, y no es sensible a los acentos (en el ejemplo: católica y Catolica dará los mismos resultados).
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Los padres de San José, según Lucas y Mateo
por: Maite (83.47.181.---) - 30-jun-2018, 09:32:50

Vaya por delante que ya sé no se trata de una anotación histórica, pero tengo una pregunta que hacerte

En la genealogía de Jesús, según Mateo, el papá de San José, es Jacobo, Jacob

Sin embargo en la de Lucas, es Heli

Saltando lo que me decía hace tiempo una persona, de que se llamaría “Jacob Heli”

Mi pregunta es la siguiente

¿Puede deberse a que Mateo, quiere afirmar que José es descendiente de Jacob, es decir plenamente judío, y, así por el matrimonio de su Madre Maria, Jesús nace del patriarca Jacob, padre de José, y, del mismo Jesús, en sentido de linaje?

Del mismo modo, al incluir Lucas, a Heli, nombre de juez y sacerdote judío este aludiendo también a origen de familia sacerdotal, como nos dice que eran Isabel y Zacarías, lo que no impide que lo fuera también de David

Según el Libro de los Números, si la mujer no tenía hermanos varones, debía de casarse con un miembro de su tribu, para preservar la herencia, así al no tener María, al menos no consta hermanos varones, habría de ser dada en matrimonio a un joven de su misma tribu

Por otro lado, es cierto que Dios concedió el sacerdocio a la tribu de Leví, sin embargo Sadoc, del que toman su nombre los saduceos era descendiente de David, tampoco sé porque, pero intuyo que los hijos de Aarón eran los que mejor podían mezclarse

Aunque también pudiera ser lo del nombre de Heli, porque Lucas, no judío, quisiera así recalcar el sacerdocio de Jesús

Tú dirás

Gracias de antemano

Un abrazo

Maite

“No tengo oro ni plata, lo que tengo eso te doy, en Nombre de Jesucristo Nazareno, levántate y anda”

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Re: Los padres de San José, según Lucas y Mateo
por: Abel (79.109.147.---) - 02-jul-2018, 15:37:06

Creo que en el planteo que haces hay una cierta confusión entre dos aspectos:

1- Las genealogías de Jesús no son listas "registrales", "históricas" en nuestro sentido.

Puede resultar quizás un poco chocante para nuestra mentalidad que los autores de los evangelios se hagan eco de manera completamente acrítica de genealogías populares, en vez de consignar con claridad la genealogía exacta. Pero lo cierto es que en la antigüedad las genealogías muy raramente cumplían funciones registrales (salvo una genealogía muy directa de padres, abueos y poco más, como para establecer, por ejemplo, una propiedad).

En general las genealogías en el mundo semítico antiguo tenían una función "simbólica" (diríamos nosotros), es decir, establecían "significados" de una persona, como en nuestro refrán "de tal palo tal astilla", podían saltarse generaciones sin problemas (de hecho muchas genealogías lo hacen, lo que las vuelve muchas veces un rompecabezas), en función de destacar los nombres principales portadores del "significado" de la persona en cuestión.

Este aspecto lo tienes bien en claro, por eso comienzas tu escrito con "Vaya por delante que ya sé no se trata de una anotación histórica".

2- Pero me da la impresión de que, por el hecho de que no sean históricas, consideras que Mateo y Lucas, cada uno por su lado, compusieron ellos mismos las genealogías, con, podríamos decir así, entera libertad creativa, de tal modo que simplemente escogieron nombres que les sugierieran los significados que deseaban presentar.

Esto segundo es bastante más difícil de afirmar que lo primero, es decir, el hecho de que las genealogías, en el entorno cultural de los evangelistas, no fueran "históricas", no implica que ellos no las recibieran como históricas, y no creyeran estar consignando una verdadera genealogía de Jesús.

Es decir, cuando Lucas dice que el abuelo de Jesús se llamó Elí, puede que tenga equivocado históricamente el dato, pero es seguro que no se estaba refiriendo al Elí de 1Samuel, y cuando Mateo dice que se llamó Jacob, es seguro que no se estaba refiriendo al patriarca.

Dicho de otra manera: las genealogías son artificiosas, no-biológicas y cumplen una función simbólico-teológica, pero eso no implica que cada uno de los nombres consignados cumpla una función simbólica, ni que esos nombres los hayan engarzado Mateo y Lucas respectivamente.

En el caso de la de Mateo, muy posiblemente él agregó los nombres de las mujeres, precisamente porque una genealogía con nombres de mujeres es algo inusitado, y difícilmente se haya encontrado eso en las tradiciones populares que recoge; además la mención de esas mujeres tiene precisamente una función apologética al mostrar que Dios se sirve en la historia del linaje real, tambien de mujeres que pueden ser tildadas como de escasa reputación, igual que la Virgen: Tamar (la de Gn 38, acusada de prostitución, aunque en verdad inocente), Rahab, la prostituta de Jericó que salva al pueblo de Israel, Betsabé, la que tiene la unión adúltera con David (de esta el pecado es real, por eso posiblemente Mateo la alude sin nombrarla).

Posiblemente Lucas mezcló genealogías populares que le permitieron llegar a su esquema casi perfecto de 77 generaciones humanas (más la generación divina con la que termina), posiblemente con la intención de separar 11 pasos de 7 generaciones (pero no hay unanimidad en si esta intención es lucana o no, por lo pronto él no la anuncia explícitamente, como sí hace Mateo con su triple bloque de 14 generaciones), pero eso no significa que él se inventara cada uno de esos bloques genealógicos. Quizás entre tradiciones que ponían al mesías como descendiente de la línea real davídica, él prefirió otras que lo hacían descender de otro hijo de David (Natán, no el profeta, sino el de 1Cro 3,5), quizás porque no quería fundar la importancia de Jesús en la realeza "carnal", pero ya ves que en el siguiente bloque (Lc 3,27) Lucas vuelve a Zorobable y Salatiel como si nada... ¡estos son del linaje "real" davídico! Si Lucas se hubiera inventado los nombres, no habría caído en esos gruesos saltos.

Circulaban en la época de Jesús listas genealógicas populares, quizás también había registros públicos, aunque solo para las familias con pretensiones de abolengo (difícilmente pueda considerarse eso de José). Había cierta afición cultural a esas listas. Josefo nos cuenta con orgullo su genealogía de siete generaciones.

De allí Mateo en su evangelio de infancia y Lucas en el inicio de su evangelio (el actual capítulo 3, antes de haber concebido su evangelio de infancia), cada uno con un propósito teológico definido, insertaron genealogías compuestas de tradiciones populares, que sugerían, cada una a su modo, el cumplimiento del plan divino en la persona de Jesús:

-Mateo presenta 3 series de 14 generaciones del "Hijo de David": 14 es el número gemátrico del nombre David en hebreo, y además quizás 42 (14*3) es la expresión simbólica del tiempo del reinado del mal (ver Apoc 13,5), antes de la llegada final del Mesías. David, como representante de la bendición a Israel y Abraham, "en quien" se bendicen todas las naciones, tienen en esta genealogía lugares muy destacados.

-Lucas posiblemente presentó 77 generaciones (hay gran variación en los manuscritos, que van de 63 a 77 generaciones, pero la que parece más fiable es la que usamos actualmente de 77 generaciones) que van teniendo "marcas" cada 7 generaciones, lo que da un total de 11 bloques, posiblemente porque en las ideas apocalípticas de la época la historia del mundo se dividía en 12 eones, el último de los cuales estaba significado por la llegada del Mesías. Pero el propósito más obvio de Lucas es mostrar a Jesús como "hijo de Dios" a través de Adán. Ya sé que esta forma "carnal" de concebir la filiación divina de Jesús no es muy adecuada a nuestra forma de entender la fe, pero parece que sí lo fue en los primeros años, sobre todo antes de que san Lucas desarrollara su teología del relato de infancia.

Gn 5,1-3 parece entender carnalmente la transmisión de la imagen divina a los hombres (Dios crea el hombre a su imagen, Adán tiene un hijo a su imagen, etc), así que no hay nada en lo que dice san Lucas que no pueda remontarse a un antecedente bien bíblico.

Si ellos se hubieran inventado las genealogías, no servirían para probar lo que ellos quieren probar, que es la huella providencial de Dios en la historia de los hombres.

En cuanto a lo del matrimonio de Levirato, es una solución desesperada e inconsistente para compaginar las dos genealogías. Podría valer para alguna generación, pero evidentemente en el conjunto no funciona. Lo mismo de la solución de que uno es el nombre "civil" y otro el de trono, porque realmente en la parte dentral de la genealogía monárquica Mateo y Lucas optan por líneas genealógicas distintas, las dos davídicas, Mateo a través de Salomón, y Lucas a través de Natán, como ya he comentado. La misma clase de solución desesperada es "Elí Jacob".

Realmente no tenemos ni la menor idea del nombre real de los abuelos de Jesús, ni las genealogías nos pueden orientar al respecto.

Uf, quedó un escrito infinito, como siempre, y con toda la sensación de no haber logrado responderte...


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«Busca a Dios, entonces hallarás a Dios y todo lo bueno.» (M. Eckhard)

id: 65397
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Re: Los padres de San José, según Lucas y Mateo
por: Maite (79.150.184.---) - 14-jul-2018, 12:34:07

Primero de nada Gracias, gracias, gracias

Pues has dado en el clavo, porque si pensaba que Las Comunidades de Mateo y Lucas habían construido ellas mismas las genealogías con el fin pastoral que necesitasen.

Y, si pensaba que Lucas al poner Eli, pensaba en el sacerdote del libro de Samuel, el padre de "aquellos angelitos", y pensaba que lo hacía para poner a Jesús origen sacerdotal, independientemente de como se llamase el padre de San José

Lo mismo me pasaba con Mateo, yo pensaba en el Patriarca

En cuanto a que Lucas, llegue a Adán, puede ser una forma de dejar claro, que Jesús es un descendiente del primer humano, es decir un ser humano de verdad

Por otro lado, había oído que las genealogías, no recuerdo si Mateo, o Lucas, tenían 14 generaciones, porque estas eran las letras de David en hebreo, tu hablas de 77 generaciones en Lucas

De cualquier modo, he aprendido un montón, y, ya no veré las genealogías como "trucos de Mateo y Lucas, ni tampoco, como la ficha de la prepartida de nacimiento de Jesús"

Un abrazo

Maite

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