Si Iglesia somos todos, ¿a nadie  en nuestra web se le ha ocurrido discernir sobre la campaña mediàtica referida a los casos de pederastia y pedofilia?

Nos perdemos en temas teológicos que, con ser importantes, no nos aportan casi nada, al menos a los creyentes. O no tenemos agallas o preferimos adoptar la "postura del avestruz".

Estoy convencido de que, tal como están las cosas, si no fuera por la presencia del Espíritu Santo tras nosotros hace tiempo que nos hubiéramos ido a 'freír espárragos'.

Estoy confuso; ¿alguien es capaz de continuar?

Pitus minor

Por cierto, ¿el Espíritu Santo sobrevuela alrededor de la "cúpula" de san Pedro o está demasiado ocupado insuflando su espíritu sobre los millones de creyentes que dedican su vida a esparcir por el mundo el amor de qué nos habló Cristo?

Mucho trabajo tiene, porqué además infunde a la miríada de los no creyentes que también dedican tiempo y vida a minorar las miserias que nos envuelven..

Seguramente, en el Vaticano están desbordados limpiando las "cagadas" de la Paloma Blanca en la "cúpula" y no tienen tiempo de mirar hacia el interior

.

¡Señor, hágase tu voluntad!

Pitus minor

Este hilo es sencillamente una reflexión personal. No tiene la intención de molestar a nadie ni de provocar una polémica; sin embargo, os lo ruego, podriais ayudarme?

Pitus minor

Seguramente, en el Vaticano están desbordados limpiando las "cagadas" de la Paloma Blanca en la "cúpula" y no tienen tiempo de mirar hacia el interior

jajajaja

Mi ayuda solo puede ser ésta. Y me río sanamente.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

Nos perdemos en temas teológicos que, con ser importantes, no nos aportan casi nada, al menos a los creyentes.

Hay tan poco sitios católicos donde se hable de esos temas teológicos, que no creo que sea tan vano gastar tiempo en ello.

A mí la verdad es que la cuestión de la pedofilia en sacerdotes no es un tema que me motive a hablarlo, pero por supuesto que nadie impide hablarlo aquí. La pedofilia es un tema doloroso, ocurra con sacerdotes, con maestros, con médicos o con padres de familia. Le destruye la vida sexual y mucho del mundo de referencias de un chico, de modo que, según a qué edad haya ocurrido, parte de esa destrucción no tendrá ya reconstrucción posible.

Ahora bien, no creo que lo de "en sacerdotes" le agregue nada específico -es mi opinión, no una imposición-, y más bien me parece que un mundo que sexualiza a los chicos por la tele y la publicidad a edades en que no pueden procesar gran parte de los códigos que reciben, es posiblemente el menos indicado para hacerse cruces de este tema.

Dicho todo esto, me alegro mucho que se haya destapado el problema y que se sanee eso tan podrido. Seguramente saldrá de aquí una Iglesia en cierto sentido debilitada, pero en lo más profundo, fortalecida.

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«Cristo dijo en el Evangelio: Yo soy la verdad, y no dijo: Yo soy la costumbre» (San Libosio, obispo y mártir)

 Hola Pitus minor

Has puesto un tema interesante, la mayoria de los casos de pedofilia que se ventilan en los tribunales son de hechos supuestamente ocurridos hace muchos, muchos años.

La pregunta es: ¿y porque los padres de esos chicos no se enteraron a tiempo?; asumamos que si, en efecto, se enteraron a tiempo, si se enteraron a tiempo, ¿porque no los denunciaron a tiempo?.

Un juicio puede acarrear sanciones administrativas, civiles y penales.

La jerarquia de la Iglesia, de encontrar a un culpable en dentro de la misma, solo puede sancionar administrativamente (excardinar al culpable, o sea, no permitirle seguir ejerciendo sus funciones como sacerdote o como religioso) y remitir el expediente para que sea la justicia ordinaria la que determine las sanciones civiles y/o penales que el caso amerite.

Pero nada de eso ha ocurrido.

Supongamos que el Obispo de una Diocesis, al enterarse del caso de pedofilia, en un absurdo "espiritu de cuerpo" trate de hacer todo lo posible como para no sancionar administrativamente al culpable, la pregunta es: ¿porque los padres del niño que ha sufrido pedofilia no hace todo lo posible para que la justicia ordinaria, via juicio civil y penal, sancione al culpable?.

Nada de eso ha ocurrido, muchos años han pasado en estos casos que hoy se ventilan en los tribunales  y se esparce lodo con ventilador en contra de toda la Iglesia.

A mi juicio, la falla de Roma es no tomar los toros por los cuernos, es Roma misma la encargada de explicar los acontecimientos ocurridos, y no esperar a que la prensa haga del tema un escandalo; de ser el caso, que un miembro de la alta jerarquia, a su tiempo, no actuo con diligengia,  es Roma misma la que debe hacer un instructivo como para que esto no vuelva a ocurrir.

Pitus minor, lo que en verdad esta ocurriendo es otra cosa: los judios del ala ultra conservadora del partido Republicano de los Estados Unidos saben que el poder de USA es cada vez menor, el IV Reich (Union Europea) es cada vez mas fuerte, via Brasil el IV Reich esta haciendo que paises como Venezuela, Argentina, Ecuador, Bolivia, Uruguay, Paraguay le tengan cada vez menos dependencia a USA, USA esta siendo minada socio politico y economicamente, y esto en poco tiempo hara perder poder militar, tecnologico y cultural a un pais soberbio que no se da cuenta que no se puede ir por siempre a todo rincon del mundo a robar, ultrajar, destruir y no pagar nunca las consecuencias de sus actos.

Osama Bin Laden, ¿porque nunca lo encuentan a Osama Bin Laden?, porque no existe, porque es un cuco con el que los poderes facticos de USA cuentean a su propio pueblo.

Hoy en USA hay una gran presion de los inmigrantes indocumentados, la mayoria de estos latino americanos, de habla castellana, de religion catolica, porque se los regularice; hay importantes miembros de la Jerarquia laborando a favor de estos, lo cual para el orden establecido es subversivo, es fortalecer al castellano, es latinizar a USA.

La alta Jerarquia de la Iglesia esta dando señales cada vez mas claras, que la opinion cada vez mayor de la mas grande Iglesia del mundo es lograr que en Tierra Santa se establezca un estado Palestino, no solo debe de haber un estado Judio ( o sea Israel), sino que ya debe establecerse algo que  lo acordo Naciones Unidas el mismo dia que se establecio el estado de Israel: crear el Estado de Palestina.

¿Si vez ahora el estado de cosas?. De ahi surge esta patraña de "los excesivos casos de pedofilia" que supuestamente existen al interior de la Santa Madre Iglesia y que iniciaron en USA y se esta regando a otros paises.  Al parecer, entre lineas,  la ley contempla que se le puede cobrar dinero a la Iglesia para "aligerar en algo el daño moral por la Iglesia infringido".

Y hay mucha gente, en especial catolicos de USA, que por unas cuantas monedas, son capaces de denunciar hasta a su madre.

Eso es todo, mi querido Pitus minor, un rastrero juego politico, del cual la Jerarquia de la Iglesia en Roma no ha sabido enfrentar de forma que no  inflame este escandalo mediatico que sin duda causa mucho daño a la imagen de la Iglesia y al animo de sus fieles.

En todo caso, este tema tambien nos dice algo: es urgente el hacer una Nueva Evangelizacion: nueva en su ardor, sus metodos y expresion

Es urgente el evaluar a los colegios religiosos: muchos de estos han dejado de ser catolicos.

Es urgente el establecer en todas las parroquias los consejos pastorales parroquiales.

Es urgente el aumentar el numero de diaconos permanentes

Es urgente el hacer Diocesis del tamaño adecuado, de entre 80 000 y 120 000 fieles, que le permitan al Obispo realizar su ministerio sacerdotal de una forma realmente efectiva.

Es de lo mismo que siempre estoy hablando aqui Pitus minor, yo no hablo temas teologicos, yo aca estoy hablando de la Nueva Evangelizacion.

Lee por favor todos mis escritos y coméntalos.

Memento Semper Ascendere.

Gerard: Mi ayuda solo puede ser ésta. Y me río sanamente.

Como seguramente habrás entendido, lo de la "cúpula" y la "Paloma" era una boutade. De todas formas me place haberte hecho reír sanamente; yo, ahora mismo estoy riendo también, pero amargamente.

Abel: Dicho todo esto, me alegro mucho que se haya destapado el problema y que se sanee eso tan podrido. Seguramente saldrá de aquí una Iglesia en cierto sentido debilitada, pero en lo más profundo, fortalecida.

Tienes, como es habitual en ti, "más razón que un santo". Comparto, como casi siempre, tus reflexiones; sin embargo, no creo que de todo ello salga una Iglesia debilitada: el Espíritu no va a permitir que decaiga la tarea de hombres y mujeres (religiosos o laicos, creyentes o no) que dedican tiempo y vida a minorar el sufrimiento de los "Cristos dolientes" de nuestro tiempo.

Por cierto, de la lectura del comentario de Julio he sacado una única conclusión: una perorata es una perorata en cualquier lugar y circunstacia, venga de quien venga.

¡Un abrazo en Cristo!

Cuando el hombre se aparta de Dios, no es Dios quien le persigue, sino los ídolos. Joseph Ratzinger

Pitus minor

El tema de los abusos a menores por parte de sacerdotes es como dice Abel muy doloroso por el inmenso daño que se hace a esos niños. Yo más que poner el énfasis en la campaña mediática contra la Iglesia, pondría el acento en las víctimas y en cómo se las está tratando, pues podría parecer que la campaña mediática es completamente injusta y las víctimas y sus familias son los malos de la película.

Desgraciadamente no me sorprende que pueda haber abusadores de niños entre el clero. Jesús ya nos dijo que hasta el final de los tiempos el trigo y la cizaña permanecerían mezclados en la Iglesia. Para mi el verdadero escándalo, lo realmente doloroso, es el modus operandi de muchos prelados que, por miedo al escándalo, han ocultado los hechos e incluso al cambiar a los abusadores de parroquia, han favorecido que estos siguieran haciendo de las suyas. Era más importante mostrar una cúpula de San Pedro reluciente (utilizando la imagen que usaba Pitus) que impedir que siguieran produciéndose más abusos, o que el inmenso dolor de esos niños. En ese sentido estoy de acuerdo con Abel en que esto va a ser muy beneficioso para limpiar toda esa gangrena que se encuentra en el interior de nuestra Iglesia.

Sobre la campaña, pues tampoco es algo que me sorprenda. Hay un componente de la campaña que es completamente merecido, pues la Iglesia no ha actuado como debiera primando la defensa de los más débiles e indefensos por encima de su imagen. Por otro lado hay un componente evidentemente inmerecido, en el sentido de que muchos han visto en esto una brecha por la cual meter la cuña para hacer daño a la Iglesia, convirtiendo a todos los sacerdotes en poco menos que sospechosos de ser pervertidos, y pretendiendo implicar en los casos al mismísimo Benedicto XVI. Es claro que la Iglesia molesta a muchos por su postura en contra de muchos de los postulados de la sociedad occidental (aborto, eutanasia, homosexualidad...) y muchos querrían quitarla de en medio. También me parece lamentable que dentro de la propia Iglesia haya ciertos grupos que, aprovechándose de la coyuntura, arrimen el ascua a su sardina para proclamar que es necesaria la abolición del celibato de los sacerdotes.

En todo caso y tal como lo veo, aplicaría a la Iglesia lo que decía Jesús de "bienaventurados". Bienaventurados por ser perseguidos como seguidores Jesús, y bienaventurados porque de aquí saldrá una Iglesia purificada, no solo de sacerdotes pervertidos, sino purificada también en cuanto a la tentación de aparentar lo que no es olvidándose de la defensa de los más débiles e indefensos.

Un abrazo.

¡Tal cual! Abel y Kanbei

Una Iglesia "pobre" "debilitada", se fortalece interiormente. Lo que necesitamos en la Iglesia es Espíritu, es autenticidad, es Amor compartido y repartido sin medida, como los panes y los peces de Jesús. El resto es de añadidura.

¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

no creo que de todo ello salga una Iglesia debilitada

Entiendo que quizás es un uso demasiado personal del término, pero cuando hablo de una Iglesia "en cierto sentido debilitada", ese cierto sentido no lo entiendo como nada negativo... al contrario: creo que la mayor fuente de problemas que tiene la Iglesia en la historia son los períodos en que ha dejado de ser débil frente al mundo, y se ha medido con el mundo de igual a igual, o incluso como fuerte y poderosa.

A veces cuando decimos que Dios actúa en tal o cual ocasión de nuestra vida, o incluso de la vida de la Iglesia, se trata de una expresión metafórica: si me corto un dedo, me lo corta el cuchillo, a lo sumo yo, por tonto; sólo metafóricamente, y en la medida en que de ese corte pueda salir algo bueno, puedo decir que ha sido voluntad de Dios.

Pero hay otrs casos en que la actuación providente de Dios es manifiesta. Yo creo que este destapamiento de los casos de pederastia es una ocasión providente, es algo que Dios está obrando de manera directa en la historia de la Iglesia.

Estamos en un momento moralmente complicado del mundo, sin valores mundanos, sin una regla de medida ni universal, ni siquiera compartida por muchos. En esas condiciones, la tentación de la Iglesia de convertirse en esa regla, de creerse ella misma la regla que puede volver a dotar al mundo de valor es mucha... ya nos ha pasado. Pero si la Iglesia ha de hablar de manera creíble a este mundo, no haciéndole sentir el valor como una zanahoria ante el burro, simplemente para que el mundo "marche mejor y derechito", sino para que realmente el mundo mejore de verdad, desde adentro, para que él, por sí mismo, cambie de mentalidad, tendrá que experimentar ella misma la debilidad, la ausencia de una seguridad puesta en sí misma. La única palabra con sentido que tenemos para decirle al mundo, al menos en estos momentos, es una palabra que lleve gracia, gratuidad, aceptación sin condiciones previas... y eso es lo que en estos casos que se destapan está la Iglesia obligada a admitir para su propia vida.

No sé, me es muy difícil expresar lo que quiero decir, espero que algo se entienda, si no ya habrá tiempo para explicarme mejor.

Kanbei, no terminé de entender esta frase de loq ue decías:

pues podría parecer que la campaña mediática es completamente injusta y las víctimas y sus familias son los malos de la película.

¿a ojos de quién?

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«Cristo dijo en el Evangelio: Yo soy la verdad, y no dijo: Yo soy la costumbre» (San Libosio, obispo y mártir)

En la actual campaña mediática, veo medios de comunicación afines a la Iglesia que ponen el acento en los ataques al Papa (tanto a Benedicto XVI como a Juan Pablo II) y en general en los aspectos que afectan a la imagen de la Iglesia (a la mala imagen que los abusos dan de ella). Lo ven todo como una campaña de desprestigio por parte de aquellos que quieren eliminar a la Iglesia de la sociedad (y en parte no dudo que lo es, pero no totalmente). Me llama mucho la atención la casi total ausencia de referencias a las víctimas, como si estas fueran algo molesto y sus denuncias fueran algo inoportuno e indeseable. Casi da la sensación de que para muchos era preferible que todo esto siguiera bajo la alfombra. Al único que yo he visto hacer una verdadera referencia a las víctimas y a su sufrimiento es al propio Santo Padre en su carta a los obispos de Irlanda, carta que me parece realmente importante porque creo que trata el tema desde todos los puntos de vista.

Un abrazo.

Solo desde la serenidad y el sosiego se ve claramente la absurdez de esta "campaña".

Mi respuesta a la pregunta "Qué está ocurriendo en la Iglesia?" es que no está pasando nada. Entendiendo ese nada como que nada de lo que se supone o se sospecha que debe estar ocurriendo o gustaría que ocurriese a quien formula esa pregunta.

Por supuesto que en la Iglesia pasan muchas cosas y es maravilloso.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

Para Pitus minor mi escrito es una perorata, o sea un razonamiento molesto o inoportuno.

¿Que te molesta de mi razonamiento?, ¿porque lo consideras inoportuno?.

Yo desde hace tiempo aqui, en este foro, escribo que para lastima nuestra muchos de los colegios religiosos han dejado de ser catolicos, que hoy en dia, en tiempos de nueva evangelizacion, es urgente, oportuno y necesario el que haya un proceso evaluatorio, que la Iglesia establezca un sistema metodico de acreditacion a fin de establecer que establecimientos educativos, y en que lapso, pueden usar licitamente el mote de catolicos. ¿acaso eso te molesta pitus minor?, ¿acaso eso lo consideras inoportuno?.

¿O acaso tu eres de aquellos que se rasgan las vestiduras y dicen: uy, que pecado de la Iglesia, debemos pedir perdon, todos debemos pedir perdon, y es mas, debemos recoger dinero, hacer una colecta para entregarsela a los familiares y a los que han sufrido este terrible tormento de pederastia?.

¿Acaso tu serias del criterio que se delegue a "Caritas Internacional" para que se organizar esa colecta y de repartirla "a los que en verdad lo necesitan?.

Por un momento entro a mi mente la idea que tu trabajas en Caritas pitus minor, ¿es asi?, ¿te beneficias de alguna prebenda o canongia de la Iglesia?, ¿de que vives pitus minor?, ¿conoces algun caso cercano a ti de pederastia?

Oyeme, hablemos claro, que esos casos de pederastia denunciados son de hace muchos, muchos años, ¿porque recien ahora se hacen escandalo?, ¿porque los familiares de los supuestos abusados, a su debido tiempo no iniciaron juicios civilies y/o penales en contra del supuesto infractor?.

Dejateme de entelequias pitus minor, hablemos de temas concretos.

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Aca, en Guayaquil - Ecuador, hace años salto el caso de un cura pederasta, era el Padre Aragon, misionero guatemalteco que estaba incardinado en la Arquidiocesis de Guayaquil y que al parecer  habia abusado de un monaguillo de su parroquia.

¿Sabes que hicieron los padres de ese chico?. Lo denunciaron en la Curia Diocesana, pero no se quedaron ahi, tambien le iniciaron juicio penal, y el padre Aragon fue a parar a la carcel. Salio en la prensa la noticia que el padre Aragon le habia enviado una carta a Monseñor Juan Larrea Holguin, del Opus Dei, en ese tiempo Arzobispo de Guayaquil, pidiendole que Monseñor interceda en su caso, ya que como clerigo no era digno que el este en la carcel.

Monseñor acertadamente dijo que ese caso era de la justicia ordinaria, y que debian darse todas las investigaciones del caso para determinar si Aragon era culpable o no, si la justicia consideraba que el Padre Aragon debia estar preso, pues que preso quedaba.

Te hago notar, pitus minor, que Monseñor Larrea, antes de ordenarse sacerdote estudio leyes, y aun de sacerdote fue profesor universitario, desde hace años Monseñor Larrea en Ecuador es considerado Jurisconsulto, si no sabes el significado de esa palabra,. averigualo.

En la carcel, un presidiario, de apellido Mantuano, mato al padre Aragon, cuando le preguntaron porque lo hizo el contesto que porque los sacerdotes o sirven a Dios o no sirven para nada.

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Lee con atencion Pitus Minor, se perfectamente el significado de las palabras, me interesa saber porque consideras mi escrito perorata.

Razona y defiende tu postura, yo lo hago, ¿porque tu no?.

Memento Semper Ascendere.

Perorar. Hablar en la conversación familiar como si se estuviera pronunciando un discurso.

Creo que esa acepción se ajusta más a lo que Pitus quiso decir...y ciertamente se ajusta bastante a la realidad.

Julio:

Lamento de veras haberte molestado con el uso del término "perorata"; está claro que tus post no son ni molestos ni inoportunos.

Con el empleo de esa palabra quise decir, sencillamente, que en ocasiones tus escritos se me hacen difíciles de seguir, al menos para mí, por su extensíon y por la diversidad de razonamientos que en ellos expones.

Lo que sí considero, como mínimo, inoportuno, que no molesto, es tu comentario:

Por un momento entro a mi mente la idea que tu trabajas en Caritas pitus minor, ¿es asi?, ¿te beneficias de alguna prebenda o canongia de la Iglesia?, ¿de que vives pitus minor?, ¿conoces algun caso cercano a ti de pederastia?

Lo cierto es que he estado tentado a no responder a ello; pero por respeto a ti y a los demás hermanos de nuestra web, he decidido hacer un breve esquema, empezando, si te parece, por la última de tus preguntas:

1. Todos los casos de pederastia, ocurran donde ocurran, son cercanos a mí, y a ti (eso espero...).

2. Soy un hombre mayor (70 años), casado (cuatro hijos y seis nietos), que vive de su jubilación tras 40 años de buen trabajo en la industria editorial.

3. Claro que me beneficio (en el sentido figurado) de prebrendas y canongías de la Iglesia. El Magisterio es el Magisterio siempre que lo recibamos con el corazón abierto y el espíritu limpio.

4. Mira por donde has hecho bien en pensar en Cáritas. Dos veces en semana, en mi parroquia (Ntra. Sra. de la Salud), dedico mi tiempo a dar clases de catalán a emigrantes latinoamericanos (dos de ellos de Ecuador) y algún que otro musulmán. Como podrás suponer, esta actividad sí que me reporta un lucro: la satisfacción de estar contribuyendo a mi manera a la Nueva Evangelización que tú propagas.

¡Un abrazo en XT!

Pitus minor

Con un buen compañero se llega lejos. Y más es multitud.

Así, semanalmente y otras fiestas de guardar, son las goteras que todo tejado debe tener.

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Jaula nueva, pájaro muerto.
Miquel de Topo I.

Ciertamente.

¡Bendito Julio que nos dio tal Pitus minus!

Son todos monumentales... los amo a todos...

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«Cristo dijo en el Evangelio: Yo soy la verdad, y no dijo: Yo soy la costumbre» (San Libosio, obispo y mártir)

 Kanbei escribió:

"En la actual campaña mediática, veo medios de comunicación afines a la Iglesia que ponen el acento en los ataques al Papa (tanto a Benedicto XVI como a Juan Pablo II) y en general en los aspectos que afectan a la imagen de la Iglesia (a la mala imagen que los abusos dan de ella). Lo ven todo como una campaña de desprestigio por parte de aquellos que quieren eliminar a la Iglesia de la sociedad (y en parte no dudo que lo es, pero no totalmente). ."

No comparto contigo esto, ya que es importantísimo que se manche a la Iglesia  en la forma que se lo hace, más teniendo en cuenta que es toda una maquinación con fines económicos. Y la Iglesia y todos los católicos debemos defendernos de esos ataques.No quiero decir con esto que no reconozcamos  el delito cometido por los clérigos,  ni la gravedad que tienen, en especial por las víctimas inocentes. Pero tanto el Papa como la Iglesia lo reconocieron. No es cierto que quieran ocultarlo para no afectar la imagen. La Iglesia procedió como correspondía.

Si la Iglesia hubiera procedido como correspondía, los que la atacan no tendrían base alguna para hacerlo, pero no es el caso. La realidad es que durante muchos años muchos casos de abusos a niños han sido silenciados, los sacerdotes abusadores han sido trasladados de parroquia en lugar de ser apartados de toda actividad pastoral, y en el ánimo de muchos obispos ha sido más importante el evitar que los casos trascendieran a la luz pública que el daño causado a los niños. Sólo hay que ver qué pasó en los USA, o leer la carta de Benedicto XVI a los obispos irlandeses para entender de qué hablo. Por supuesto la campaña mediática está siendo brutal, y se pretende en muchos casos, incluso desde medios de comunicación supuestamente afines, hacer cuanto más daño mejor...pero desgraciadamente tienen base en la que apoyarse.

Un abrazo.